Законность пострелушек на природе
| |
Phantom | Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 10:55 | Сообщение # 1 |
 Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Мучал меня сей вопрос достаточно долго. Стрелять очень хочется, а вопрос законности муляет, да и кормить работников госструктур за незнание закона тоже не хочется. Короче, что из этого вышло: Цитаты взяты из двух источников, админ кодекс касается возможного разговора с милицией, закон об охоте - всяких охотнадзоров, егерей и иже ними. Административный кодекс Ураины: Статья 174. Стрельба из огнестрельного, холодного метательного или пневматического оружия в населенных пунктах и в не отведенных для этого местах либо с нарушением установленного порядка. Стрельба из огнестрельного, холодного метательного или пневматического оружия калибра свыше 4.5мм и скорости полета пули свыше 100м/с в населенных пунктах и в не отведенных для этого местах, а также в отведенных местах с нарушением установленного порядка - влечет за собой наложение штрафа от пяти до десяти не облагаемых налогами минимумов доходов граждан с конфискацией оружия и боевых припасов или без таковой. Из этого выходит, что "не отведенные места" касаются только населенных пунктов. За городом эта статья не работает вообще!!! Закон Украины об охотничьем хозяйстве и охоте Раздел 1. Общие положения Статья 1. Термины и их определение ОХОТНИЧЬИ УГОДЬЯ - участки суши и водного пространства, на которых находятся охотничьи животные и которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства. Раздел 3. Охота Статья 12. Право на охоту. К охоте приравнивается: нахождение лиц в пределах охтничьих угодий, в том числе на полевых и лесных дорогах (кроме дорог общего пользования), с любым стрелковым оружием или с капканами и другими орудиями добычи зверей и птиц, или с собаками охотничьих пород, либо ловчими зверями и птицами, или с продукцией охоты. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В итоге, если у нас получилось найти место (например, брошенный карьер), где нет охотничьих животных, то охотнадзор тоже курит бамбук. Вот.
Сообщение отредактировал Phantom - Воскресенье, 24.05.2009, 10:57 |
|
| |
ECHO | Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 12:38 | Сообщение # 2 |
Следопыт
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Из чего стрелять собрались?
|
|
| |
Phantom | Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 13:01 | Сообщение # 3 |
 Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Статус: Offline
| 12к, естественно
|
|
| |
ECHO | Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 13:59 | Сообщение # 4 |
Следопыт
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Основная проблема в том, что закона про оружие нет. Нормативные документы оперируют разными понятиями (стрелковое оружие, огнестрельное.....), четкого определения которым, ввиду вышеизложенной проблемы, тоже нет. Поэтому любые пострелушки на природе - нарушение. Игра на грани фола. Апририори все подобные мероприятия - нарушение. С одной стороны это правильно. Нечего бахкать на природе. Угодья не должны компенсировать отсутствие стрельбищ. И то, что этот вопрос постоянно мусируется это именно из-за отсутствия достаточного кл-ва стрельбищ, а не проблемы нормативной базы, хотя она и далека от совершенства. В вашем же случае вообще проблемы нет. Это для владельцев нарезного проблема. На СК Олимпийский за площадкой для круга есть площадка для пристрелки. Аренда ее была суто символической (20 грн. без ограничения по времени). Сейчас может чуток дороже, но это лучше чем прятаться по карьерам, озираясь по сторонам. Там можно настреляться до тошноты, абсолютно законно.
|
|
| |
Гоша | Дата: Понедельник, 25.05.2009, 23:27 | Сообщение # 5 |
 Старожил форума odessahunting
Группа: Справедливый Модератор
Сообщений: 1329
Статус: Offline
| Quote (ECHO) Основная проблема в том, что закона про оружие нет. Нормативные документы оперируют разными понятиями (стрелковое оружие, огнестрельное.....), четкого определения которым, ввиду вышеизложенной проблемы, тоже нет. Поэтому любые пострелушки на природе - нарушение. Игра на грани фола. Апририори все подобные мероприятия - нарушение. С одной стороны это правильно. Нечего бахкать на природе. Угодья не должны компенсировать отсутствие стрельбищ. И то, что этот вопрос постоянно мусируется это именно из-за отсутствия достаточного кл-ва стрельбищ, а не проблемы нормативной базы, хотя она и далека от совершенства. В вашем же случае вообще проблемы нет. Это для владельцев нарезного проблема. На СК Олимпийский за площадкой для круга есть площадка для пристрелки. Аренда ее была суто символической (20 грн. без ограничения по времени). Сейчас может чуток дороже, но это лучше чем прятаться по карьерам, озираясь по сторонам. Там можно настреляться до тошноты, абсолютно законно Прав на все 100%, были неприятные случаи с разборками.
Все в жизни взаимосвязано : живешь - хочется выпить, выпил - хочется жить.
|
|
| |
Gurza | Дата: Вторник, 26.05.2009, 00:02 | Сообщение # 6 |
 Старожил форума odessahunting
Группа: Адекватный администратор
Сообщений: 2698
Статус: Offline
| Quote (Гоша) Прав на все 100%, были неприятные случаи с разборками. А подробнее можно!? 
Плавни и болото-вот моя охота! 
|
|
| |
Phantom | Дата: Вторник, 26.05.2009, 10:01 | Сообщение # 7 |
 Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Хотелось бы услышать реальные факты, чего вменяли, чего хотели.... А то есть интересная аналогия - для очень многих водителей, гаишники пи...асы, у меня за 12 лет и где-то 300 тыс.км, к ним претензий нет. Да, пару раз пытались "развести", но видя полную уверенность в моих знаниях, давали задний ход. Бывало, что даже при явном нарушении отпускали (без визиток, ксив и т.п.). Может дело в том, кого решили проверить? И если человек сам сомневается в законности своих действий, то им не грех и лишний протокол нарисовать (а лишних протоколов у них не бывает). Я могу заблуждаться, но то, что нет закона об оружии, по моему, ничего не означает вообще. Я перерыл, чего смог - в итоге наша тема фигурирует только в двух документах (см. в первом посте). По этим документам все чисто. Тогда возникает вопрос, на основании какого другого документа (закона) могут докопаться?
|
|
| |
ECHO | Дата: Вторник, 26.05.2009, 10:50 | Сообщение # 8 |
Следопыт
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Статус: Offline
| КУАП Quote Стаття 85. Порушення правил використання об'єктів тваринного світу Порушення правил полювання (полювання без належного на те дозволу, в заборонених місцях, у заборонений час, забороненими знаряддями або способами, на заборонених для добування тварин, допускання собак у мисливські угіддя без нагляду, полювання з порушенням установленого для певної території (регіону, мисливського господарства, обходу тощо) порядку здійснення полювання), яке не мало наслідком добування, знищення або поранення тварин, а також транспортування або перенесення добутих тварин чи їх частин без відмітки цього факту в дозволі на їх добування - тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від двох до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Повторне порушення правил полювання (полювання без належного на те дозволу, в заборонених місцях, у заборонений час, забороненими знаряддями або способами, на заборонених для добування тварин) чи таке, яке мало наслідком добування, знищення або поранення тварин, - тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією рушниць та інших знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих об'єктів тваринного світу чи без такої або позбавлення права полювання на строк до трьох років з конфіскацією рушниць та інших знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих об'єктів тваринного світу чи без такої і на посадових осіб - від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих об'єктів тваринного світу чи без такої. Quote Раздел 3. Охота Статья 12. Право на охоту. К охоте приравнивается: нахождение лиц в пределах охтничьих угодий, в том числе на полевых и лесных дорогах (кроме дорог общего пользования), с любым стрелковым оружием или с капканами и другими орудиями добычи зверей и птиц, или с собаками охотничьих пород, либо ловчими зверями и птицами, или с продукцией охоты Quote Стаття 20. Заборони щодо здійснення полювання З метою раціонального використання мисливських тварин, охорони диких тварин, а також середовища їх перебування забороняється: 1) полювати без належного на те дозволу, а саме: без документів, визначених статтею 14 цього Закону; полювання на тварин, які не зазначені у дозволах на добування мисливських тварин або понад встановлену в цих дозволах норму; 2) полювання в заборонених для цього місцях, а саме: на територіях та об'єктах природно-заповідного фонду, де це заборонено відповідно до положень про них; на відтворювальних ділянках; у межах населених пунктів (сіл, селищ, міст), за винятком випадків, передбачених рішеннями Ради міністрів Автономної Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських рад; в угіддях, не зазначених у дозволі; на відстані ближче ніж 200 метрів від будівель населеного пункту та окремо розташованих будівель, де можливе перебування людей; 3) полювання у заборонений час, а саме: у не дозволені для полювання строки на відповідні види тварин; у темний період доби (пізніше години після заходу сонця і раніше години до його сходу); 4) полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь та забороненими способами, а саме: клеїв, петель, підрізів, закотів, гачків, самострілів, ловчих ям; отруйних та анестезуючих принад; живих сліпих чи знівечених тварин як принади; звуковідтворювальних приладів та пристроїв; електричного обладнання для добування тварин; штучних світлових джерел, приладів та пристроїв для підсвічування мішеней, у тому числі приладів нічного бачення; дзеркал та інших пристроїв, що осліплюють тварин; вибухових речовин; з під'їзду на автомототранспорті, а також на плавучих засобах з працюючим двигуном; літаків та вертольотів; немисливської (у тому числі військової) вогнепальної, пневматичної та іншої стрілецької зброї, а також нарізних вкладок, напівавтоматичної або автоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони; руйнування жител тварин, бобрових загат, гнізд птахів; газу та диму; заливання нір звірів; а також: на тварин, які зазнають лиха (переправляються водою або по льоду, рятуються від пожежі, повені тощо); на пернату дичину з нарізною вогнепальною зброєю; на хутрових звірів (крім вовка) з нарізною вогнепальною зброєю калібром більш як 5,6 міліметра; ( Абзац дев'ятнадцятий пункту 4 частини першої статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1695-IV ( 1695-15 ) від 20.04.2004 ) на копитних тварин з використанням малокаліберної гвинтівки під патрон кільцевого запалювання або набоїв, споряджених картеччю чи шротом; ( Абзац двадцятий пункту 4 частини першої статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1695-IV ( 1695-15 ) від 20.04.2004 ) полювання з мисливськими собаками, ловчими звірами і птахами без наявності на них паспорта з допуском до полювання; 5) транспортування або перенесення добутих тварин чи їх частин без відмітки цього факту у дозволі на їх добування; 6) допускання собак у мисливські угіддя без нагляду; 7) полювання з порушенням установленого для певної території (регіону, мисливського господарства, обходу тощо) порядку здійснення полювання; 8) полювання на заборонених для добування тварин; 9) збирання яєць птахів, загиблих тварин або їх частин, руйнування, нищення або псування штучних гніздищ, солонців, годівниць для звірів і птахів, посівів кормових рослин, мисливських вишок, вказівних знаків, відповідних вивісок та інших атрибутів мисливського господарства. Дії, зазначені в пунктах 1-8 цієї статті, відповідно до законодавства кваліфікуються як незаконне полювання. Особи, винні у незаконному полюванні, несуть відповідальність згідно із законами. Quote Стаття 14. Документи на право полювання Документами на право полювання є: посвідчення мисливця; щорічна контрольна картка обліку добутої дичини і порушень правил полювання з відміткою про сплату державного мита; дозвіл на добування мисливських тварин (ліцензія, відстрільна картка тощо); відповідний дозвіл на право користування вогнепальною мисливською зброєю; паспорт на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів з відміткою про допуск до полювання у поточному році у разі їх використання під час полювання. Зазначені документи мисливець зобов'язаний мати під час здійснення полювання, транспортування або перенесення продукції полювання і пред'являти їх на вимогу осіб, уповноважених здійснювати контроль у галузі мисливського господарства та полювання. Посвідчення мисливця та щорічна контрольна картка обліку добутої дичини і порушень правил полювання видаються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі мисливського господарства та полювання або його місцевими органами у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. Розмір державного мита, а також порядок стягнення платежів за видачу посвідчення мисливця та щорічної контрольної картки обліку добутої дичини і порушень правил полювання встановлюються у порядку, передбаченому законодавством. Розмір плати за видачу посвідчення мисливця та щорічної контрольної картки обліку добутої дичини і порушень правил полювання встановлюється спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі мисливського господарства та полювання за погодженням з центральним органом виконавчої влади з питань фінансів. Так картинка проясняется?
|
|
| |
Phantom | Дата: Вторник, 26.05.2009, 11:10 | Сообщение # 9 |
 Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Нет! зачем приводить цитаты, которые вообще ни к селу, ни к городу?! При пострелушках в карьере нас может касаться только нахождение в охотугодьях и все. Если мы можем доказать, что это НЕ ОХОТУГОДЬЯ, то о какой законной или незаконной охоте вообще может идти речь?! Зачем писать, какие документы надо иметь на охоте? Разрешения на оружие вполне достаточно. Про нарушения правил охоты - так посмотрите в определениях, что есть охота. P.S. может резковато пишу, сорри. Просто хочется не язык почесать, а раз и навсегда грамотно решить вопрос.
Сообщение отредактировал Phantom - Вторник, 26.05.2009, 11:12 |
|
| |
Gurza | Дата: Вторник, 26.05.2009, 11:10 | Сообщение # 10 |
 Старожил форума odessahunting
Группа: Адекватный администратор
Сообщений: 2698
Статус: Offline
| Короче, как ни крути, то спокойней будет на стенде пострелять! ИХМО
Плавни и болото-вот моя охота! 
|
|
| |
ECHO | Дата: Вторник, 26.05.2009, 11:32 | Сообщение # 11 |
Следопыт
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Quote Тогда возникает вопрос, на основании какого другого документа (закона) могут докопаться? Вы пропустили самый главный документ. ст 85 КУАП. А столько букафф я нацитировал, чтоб у вас не возникло никаких вопросов. Но если читать лень. Попробую разьяснить. Ниодного карьера вне охотничьих угодий нет и доказывать тут нечего. Просто посмотрите атлас охот угодий или зайдите к пользователю и посмотрите на карте его угодий где их нет (угодий). Вы такого места не найдете. Все. Дальше вышел в поле вне сезона или в сезон без дк-тов пердусмотренных статьей 14 - нарушил абзац первый ст 85. При этом в законе используется термин "стрелковое оружие" - оперделение которго не дается и под него легко могут подгрессти не только огнестрел или мощную пневматику, но так же и флоберы и пневму 4,5 мм с скоростью менее 100 м/с. Никак. Понимаете? Законных оснований для штрафа хватает. И Ваша машинка для тарелочек пропадет если вы через свой коллектив и его пердседателя не решите вопрос о выделении площадки для тренировок в каких-либо угодьях. Вы можете делать все что угодно, просто не пишите, что нет закона чтоб Вас оштрафовать. Он есть. А дальше решать Вам.
|
|
| |
Phantom | Дата: Вторник, 26.05.2009, 12:13 | Сообщение # 12 |
 Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Стоп, я же писал в первом посте про определение охотничьих угодий. Охотничьи угодья - вполне понятно описанная вещь - там должна быть дикая живность и там возможно ведение охотхозяйства. Несмотря на то, что карьер на территории угодий, он сам охотугодьями не является. Вот о чем писал я. Например, стоит посреди поля газовая станция (автоматическая, нежилая). Это угодья или нет? А ведь стоит посреди угодий. Quote Никак. Понимаете? Законных оснований для штрафа хватает. И Ваша машинка для тарелочек пропадет если вы через свой коллектив и его пердседателя не решите вопрос о выделении площадки для тренировок в каких-либо угодьях. А интересно как можно законно решить вопрос через кого б то ни было, чтоб в угодьях выделить площадку?! Только организация стенда/стрельбища со всеми документами. Quote Вы можете делать все что угодно, просто не пишите, что нет закона чтоб Вас оштрафовать. Он есть. А дальше решать Вам. У.... как все запущено, а может этот закон удается применять по отношению к охотникам, потому, что они сами так считают? Решение, понятно, что на мне. Скажу так, я не юрист, но пытаюсь прочитать закон и понять, что все таки можно, а что нет. То, что кого-то где-то кто-то поимел, а не оштрафовал по закону, это другая история. Пока Вы меня не убедили. А у нас на форуме юристы есть? Ведь то как прочитает это юрист, может совсем по-другому выглядеть....
|
|
| |
| |
Copyright MyCorp © 2025
 |
|
|
|